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張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越

2009/12/14(月) 18:03:16

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 20:45:11 ID:YY+wvqvC0
誰か1人でも欠けたら劉邦の天下は無かった
一番凄いのは誰か

個人的には陳平に一票



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 02:39:14 ID:2sV0fEU1O
陸カ
って名前はカッコイイから地味にお気に入り



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:35:29 ID:NRVL1cj40
呂馬通って結構おいしいよな





17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:42:14 ID:+xjJu27m0
>>9
まあしかし
軍事能力と政治力の両方を見たら
韓信はきついだろう いくら天才でも



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:58:45 ID:/dtsErqq0
>>15
どうかな。
項羽におまえにやるって言われたのに、結局得たのは五分の一。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:04:45 ID:64ez8Lra0
あとの4人て誰々よ?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:43:36 ID:NWKfQcxZO
>>19
呂馬童→中水侯
王翳 →杜衍侯
楊喜 →赤泉侯
楊武 →呉防侯
呂勝 →涅陽侯



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:20:53 ID:G1Khsajb0
呂何某にはつかんだ手柄を損なわないような握力に欠けていたと言うだけのことさ。
五分の一さえ彼には望外の幸運だ。




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 04:19:43 ID:IXRMji6e0
王翳が首かっさらっていって、その後凄惨な同士討ちの末4人が両手足取ったんだよな。
胴体はバラバラになっちまったんだろうねぇ。
つか東城で項羽にビビって逃げた楊喜がちゃっかり紛れ込んでるのがワロス。
ヘタレのくせに要領だけはいい奴だったんだろうな。



35 :諸葛亮:2008/11/07(金) 13:37:19 ID:GeL3POW90
張良は諸葛亮と戦場で戦ったら負ける


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 19:51:31 ID:o6Q6JzgFO
普通に考えて韓信だろ……張良や簫何も凄いけどさ。
軍略では世界の歴史上トップクラスだと思う、韓信。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 22:48:21 ID:uux/1hx40
>>35
張良は最初から戦場には出ないだろうけどな
戦略で常に遅れをとっていた諸葛亮と戦略で常に勝っていた張良じゃ話にならないよ

>>36 その3人は専門分野が違いすぎて比べにくいな
誰が欠けても劉邦の天下はなかった



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:51:20 ID:Fm7i22rV0
劉あにいが死んだ後、呂豚もさっさと死んで、再び戦国化したとして・・・。

という仮定での話だろ?
でないと話がはじまらん。

俺はやっぱり韓信だと思うよ。冒頓単于に勝てるのも韓信だけだし、
もし勝てば黄河北岸の広大な領域が手に入る。問題は、劉邦が漢成立すぐ呂婦人と
共に死去したとして、その時点で誰がどれだけ自前の軍を持っていたかという事だが。
張良、簫何は軍の指揮能力はないから、武将を傘下に入れられるかどうかで決まる。
でも、ビッグになった膨越や黥布や韓信が今更言うことを聞くとも思えん。

この三人の三国志になるだろうね。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 20:37:09 ID:pWdoSCbC0
>>35
そういう仮定なら韓信だわな。
つか、その場合は適材適所と言うか…。
張良、簫何も王としての才は無くとも、王を補佐するという才では韓信以上だし。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:21:45 ID:VJ/Lz5is0
韓信、彭越、英布の三人が挙兵するとしたら、張良も蕭何も韓信側に
付きそうな感じはする。
自分達が推挙した人物だし、軍功もダントツ。
信頼面から見ても、韓信だろう。

しかし、虚しい議論だな・・・・w



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 15:29:13 ID:UZ5wbYqK0
彭越は謀反するくらいならハムになるさ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 21:31:42 ID:8xyPutvW0
韓信、彭越、英布の誰についても張良と陳平が謀殺して
その2代目を蕭何が補佐する体制にするに一票



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 11:07:49 ID:oOM7sy7W0
ショウカだろ、あいつなら平時も乱世もどの時代でもどのグループに属しても行政手腕で食ってける


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 01:02:19 ID:fSsV6pofO
>>44
無理無理。
後年、ダメな政権では、賢人、賢者達が見限り官を捨て、野に満ち
仕えるべき名君の出現を待ちわびる――そんな現象が起こってる。
中には時を得ず、生涯を無為に過ごした賢者もいるだろう。

実際、秦の録をはんでた時期がある簫何は、
その才にあった地位は得ていない。

歴史をみる限り、>>44が正しいとは思えないし、
事実なら簫何は単に、権力者に媚びることが天才的に上手いハッタリ野郎で、
ハッタリだけで丞相の地位を得た、稀代の幸運児ってことになる。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 00:20:09 ID:NoH5jDWg0
覇王死後、漢の成立と一応の論功が済んだ後に劉邦夫妻が死んだ、と仮定するして
股潜りvsハムvsゲイ布なら斉王が有利だと思うな
三人とも譜代の家臣なんていないし国力=恵まれた人材だよ



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 01:35:20 ID:oUl+vOID0
張良がいたからこうもんの会で劉邦は助かった
韓信がいたから劉邦は天下を取れた
蕭何がいたから兵糧が不足することなく戦ができた
彭越がいたから項羽は劉邦を狙わなかった



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 14:26:32 ID:GwVWLxu+0

蕭何がいたから兵糧が不足することなく戦ができた

こんなの容易な所業だろw



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:50:09 ID:DUICL0/d0
劉邦は蕭何がプロデュースした作品のようなもんだろ



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 09:30:35 ID:sI4j/Co00
もっとも活躍したのは韓信
もっとも出世したのは陳平
共に元項羽陣営



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